Hoppa till huvudinnehåll
Ledarskap

Så lyckas du med förhöret

Johan Eriksson är en av Sveriges mest kända advokater och har lång erfarenhet av förhör. Hans fem käpphästar kan hjälpa dig som chef när du måste reda ut en allvarlig händelse på kontoret.
Petra Rendik Publicerad 20 september 2024, kl 06:01
Johan Eriksson, en av Sveriges mest kända advokater.
Även en påstådd händelse på jobbet som inte är av brottslig karaktär bör utredas noggrant, menar Johan Eriksson. Foto: Lars Pehrson/SvD/TT.

Stöld, övergrepp, mutor eller spionage. En medarbetare spårar ur på julfesten, en konflikt har uppstått i teamet. Ibland inträffar allvarliga händelser på jobbet. Oavsett om det handlar om ett brott eller en schism är det din skyldighet som chef att reda ut vad som egentligen skett. Advokat Johan Eriksson uppmanar till att tänka på vissa saker inför ett förhörsliknande samtal.

– Syftet är att samla in underlag för att få en bild av vad som påstås ha skett innan du går vidare med polisanmälan eller sätter in andra åtgärder på arbetsplatsen. Detta görs noggrant från början, säger Johan Eriksson.

1. UNDVIK FÖRUTFATTADE MENINGAR

Det har uppstått en konflikt mellan två medarbetare där ena parten har rykte om sig att vara en besvärlig typ. Vem riskerar att bli dömd på förhand?

– Vi tenderar att snabbt bestämma oss för hur det ligger till med saken. När du inhämtar information för en utredning söker du omedvetet bekräftelser som passar in på den egna tesen, säger Johan Eriksson.

Fenomenet kallas ”informationsbias” eller ”bekräftelsebias”. Det innebär att man hittar egna förklaringar till uppgifter som talar för ens egen tes. Eller att man viftar bort dem som oviktiga om de går emot tesen.

Johans Erikssons råd är att hitta metoder under utredningen som påminner dig om att du kan bli påverkad av förutfattade meningar. Bestäm dig inte för snabbt, jobba brett, analysera löpande informationen som kommer in och fastna inte i en enda övertygelse för tidigt, är hans tips.

2. BYGG RELATIONER – HA EN ÖPPEN ATTITYD

När du som chef kallar en medarbetare till ett utredande möte kan vederbörande känna oro. Hen kan vara rädd för att bli avskedad, att råka hänga ut en kollega eller framstå som skyldig fast man inte är det. Det är aldrig en bra utgångspunkt för ett lyckat samtal, anser Johan Eriksson.

– Jag har varit med om när människor kan säga lögner för att man känner sig trängd och snabbt vill ta sig ur en svår situation.

När Johan Eriksson ska förhöra en person försöker han alltid tänka sig in hur hen känner och hur han kan uppfattas.

– Ingen gillar försvarsadvokater, så jag är mån om att ha en lugnande attityd. Många har en bild av att vi ska få den som förhörs att framstå som lögnare. Därför vet jag att den personen är på sin vakt.

Den som kallar till samtalet tjänar på att bygga relationer från första stund. Om medarbetaren ska till våning åtta där hen aldrig satt sin fot, möt upp och åk med i hissen. Tänk på kroppsspråket, den som ska ”förhöras” är troligtvis känslig för alla signaler.

 

3. INTE FÖR MÅNGA NÄRVARANDE

Fundera över hur många personer som ska delta under samtalet – alla bör ha en tydlig roll. Johan Eriksson förespråkar att det helst ska vara så få som möjligt. Han har varit med om när företag vid en utredning kallat in HR, några chefer, advokat och biträdande jurist. Det blir sällan lyckat.

– Det är människor som sitter på något slags makt – tänk på hur det kan upplevas av den som ska svara på frågor.

På samma sätt kan inspelning av mötet, ljud eller bild, ha en hämmande effekt på samtalet. Ta noggranna anteckningar i stället som sammanfattas direkt efter mötet. Sammanfattningen ska alla parter få läsa och godkänna. Men inte i slutet av mötet. Låt det gå en dag eller två.

– De flesta vill bara därifrån när det är över. Risken är att man inte orkar eller vågar säga ifrån om något inte känns bra.

4. VAR VÄNLIG

Det är svårt att ljuga för någon som är vänlig, menar Johan Eriksson.

– Att vara ”likeable” är en extremt bra strategi vid förhörsliknande samtal, säger han och nämner Scharfftekniken som ett exempel.

Hanns Scharff var en tysk förhörsledare under andra världskriget vars uppgift var att förhöra amerikanska piloter som tagits till fånga. Tortyr och trakasserier trodde Hanns Sharff inte på. Hans metod gick i stället ut på att försöka skapa en personlig relation till piloterna. Han tog med dem på en promenad eller bjöd på en öl. Målet var att få fångarna känna förtroende. Det i sin tur skulle få piloterna att prata, vilket de också gjorde. Hans metod kom senare att inspirera förhör främst i USA och Europa.

5. STYR INTE SAMTALET

Inled med att förklara syftet och ställ därefter en öppen fråga. Vid förhörsliknande samtal finns en risk att styra samtalet utifrån den egna tesen.

– Det är viktigt att låta personen berätta från början till slut. Eftersträva den fria berättelsen. Det kan vara frestande att sticka in frågor under tiden, men gör inte det, råder Johan Eriksson.

Lyssna till det som sägs och undvik ledande frågor, utom möjligtvis på slutet när det är dags för en sammanfattning. Då kan det vara läge för kontrollfrågor för att säkerställa att du uppfattat berättelsen korrekt och för att fylla i luckor.

Mest läst just nu

Bläddra i senaste numret av våra e-tidningar

Omslag Kollega 5 2024

Bläddra i senaste numret av Kollega

Till Kollegas e-tidning
Chef & Karriär nummer 3 2024 omslag

Bläddra i senaste Chef & Karriär

Till Chef & Karriärs e-tidning
Ledarskap

Företaget där du måste vara snäll för att få jobb

På it-konsultbolaget Visionite krävs en särskild sak av de anställda: snällhet. Vd Mattias Matsson berättar hur han vet vem som är schysst.
Noa Söderberg Publicerad 13 september 2024, kl 06:01
Visionite i Umeå har utsetts till Årets bästa arbetsplats av Great Place to Work. Vd Mattias Matsson ser snällhet som nyckeln till framgång.
Visionite i Umeå har utsetts till Årets bästa arbetsplats av Great Place to Work. Vd Mattias Matsson ser snällhet som nyckeln till framgång. Genom att rekrytera människor med goda intentioner skapar företaget en positiv och hållbar arbetsmiljö. Foto: Lovisa From/Colourbox.

It-konsultbolaget Visionite har vunnit utmärkelsen Årets bästa arbetsplats, som delas ut av hr-företaget Great place to work. Bakom utmärkelsen ligger vd Mattias Matssons särskilda ledarskapsfilosofi: han vill bara rekrytera snälla personer.

Mattias Matsson, Visionite.
Mattias Matsson. Foto: Lovisa From.

– När jag gick i skolan fick alla människor något epitet – ”sportig”, ”snabb”, ”duktig på matte”. Den som var sist kvar fick ”snäll”. Det är en egenskap som alltid har värderats lågt, och i min värld är det absurt. När man ser sig om bland vänner och arbetskollegor så märker man att det absolut viktigaste är att omge sig med människor som är snälla, säger han när Kollega ringer upp.

Hur vet man att någon är snäll?

– Vår definition handlar om personens intention. Alla ens handlingar kan omöjligen uppfattas som snälla, men intentionen bakom dem ska kunna förklaras och motiveras som snäll. Sedan är det ibland upp till mottagaren att välja hur man reagerar. Det är den andra delen av vår definition: att man ska snälltolka människor när man inte håller med dem.

Hur hittar man snälla människor i en rekryteringsprocess?

– Det är jättesvårt att avgöra genom intervjuer. Därför är det viktigaste för oss att ta referenser. Det ska inte vara två personer som har valts ut för att gå i god för någon, utan gärna människor som inte valts ut. Till exempel någon som du har jobbat med en längre tid och sedan gått skilda vägar från, av någon anledning.

– Det andra ledet handlar om dialog med den som rekryteras. Vi har ofta rekryteringsprocesser som pågår i 6, 12 eller 18 månader.

Många företag i just it-branschen, särskilt i USA, lyfter upp det motsatta: att man söker människor som är tuffa, som ska jobba hårt och slå sig fram. Kan inte det behövas?

– Att vara snäll är inte att vara mjuk eller rädd för att fatta beslut. Att vara snäll handlar om att alltid se saker från tre perspektiv: mitt, motpartens och bolagets. Ibland är det att vara snäll att förklara för en person som faktiskt inte fungerar på en arbetsplats att den kommer må bättre av att jobba någon annanstans. 

Fakta: Mattias Matsson

Vd på it-konsultbolaget Visionite. 36 år gammal, bosatt i Umeå. Grundade konsultbolaget Professionals Nord 2015 och One Group 2019, som bytte namn till Visionite i år. Har en bakgrund som professionell innebandyspelare.

Ledarskap

Therese Svanström leder med glädje

Therese Svanström är fackledaren med skrattet som signum. Hon lever efter principen ”gladast vinner”. En inställning som tagit henne från lilla byn Vad till höga chefsposter, rollen som TCO-ordförande – och genom svår sjukdom.
Elisabeth Brising Publicerad 11 september 2024, kl 06:01
Therese Svanström, ledare för TCO, kombinerar färgstarka kläder med ett lika färgstarkt ledarskap.
Therese Svanström, ordförande för TCO, har klättrat från en liten by i Dalarna till en ledande position inom fackrörelsen. Hennes positiva livssyn och starka ledarskap har hjälpt henne möta både personliga och professionella utmaningar, inklusive en hjärntumör. Foto: Karl Nordlund.

Artikeln sammanfattad:

  • Therese Svanström, ordförande för TCO, har en livsfilosofi där "gladast vinner", vilket hjälpt henne hantera både höga chefsposter och personliga prövningar som en hjärntumör. Trots tuffa besked har hennes optimistiska inställning varit central genom svår sjukdom och återhämtning.
  • Hon har gjort en betydande klassresa, från en liten by i Dalarna till att leda stora organisationer. Med hjälp av utbildning, ambition och en vilja att utmana sig själv har hon klättrat från arbetarklass till att bli en framträdande ledare inom svensk fackrörelse.
  • Therese Svanströms ledarskap är präglat av öppenhet, samarbete och en stark tro på att skapa en positiv arbetskultur. Hon betonar vikten av att ha roligt och stötta varandra på jobbet, vilket hon ser som nyckeln till att nå bra resultat och bygga starka team.

Året var 2015 när Therese Svanström först förstod att något inte stämde. Hon tappade ibland plötsligt talförmågan under korta stunder, fast hon förstod vad andra sa. De korta anfallen eskalerade under flera års tid innan hon tog det på allvar. År 2017 jobbade hon i Socialdepartementet som statssekreterare och kunde få korta talbortfall upp till tio gånger per dag.

– Jag kunde nästan alltid dölja dem. Det låter sjukt i efterhand, men det var det jag försökte göra i alla mötessituationer.

Men en dag blev det uppenbart att orden inte lydde henne. Hon skulle göra en veckodragning för en grupp tjänstemän hon ledde och svara på en fråga.

– Där försvann det och då märkte alla i rummet att något är fel.

Kollegorna trodde att hon hade fått en mindre hjärnblödning och bad henne söka hjälp direkt.

– Jag är inte utbränd, sa hon med emfas till företagsläkaren.

Therese Svanström, TCO.
Foto: Karl Nordlund.

Hon förstod att det var så det såg ut. Rätt små barn hemma, jobbade jättemycket. Men det var en klok läkare som skickade henne till en neurolog. Där satte man diagnosen bortfallsepilepsi. Therese var skeptisk, tyckte inte medicinen hjälpte och frågade försiktigt: ”Borde vi inte röntga mitt huvud?” När det gjordes visade sig en hjärntumör stor som en golfboll på bilderna.

– Jag kommer aldrig glömma det. Det var fredag och jag skulle åka till Falun med min man. Det första läkaren sa var: ”Vad bra att du kom hit, Therese.” Då tänkte jag: ”Shit pommes frites, this is not good.” Och det var det ju inte.

Therese fick en chock. Skickade sms till föräldrarna. Pappan ringde upp. För första gången hörde hon sin far gråta. Hon var inte själv rädd för att dö utan det första hon frågade läkaren var: ”Hur lång tid tar det innan jag kan jag börja jobba igen?”

Jag var rädd för att bli en helt annan person

Han sa att det kanske bara skulle ta några dagar. Det gillade Therese att höra. Hon sa glatt till alla runt omkring att hon snart skulle vara tillbaka. Men nästa läkare, neurokirurgen, var inte lika optimistisk. Han sa att hon kunde förlora synen, talet, få konstant hjärntrötthet och kanske inte jobba alls som tidigare. Då förlorade Therese Svanström fattningen.

– Det var jättejättejobbigt. Jag var rädd för att bli en helt annan person.

På Regeringskansliet var kollegorna nedstämda, försökte hålla skenet uppe men grät i smyg. Den 14 mars 2018 gjordes operationen. När skallen sågats upp och sytts ihop igen låg Therese svullen och trött med ett vitt bandage runt hela huvudet och provade tungan mot gommen.

– Det första jag sa var: ”Jag kan prata!”

Mer tacksam nu

Totalt var hon sjukskriven i tre månader från Regeringskansliet. Först ville hon inte ens vara hemma så länge som läkaren sagt.

– Men då var det någon nära som sa: ”Är du helt dum i huvudet, kan du inte ta det lugnt?”

Och där och då var det okej, säger hon, att bara vara. Annat var viktigare, som barnens oro.

– Det var en tid för omtanke och omvårdnad om mig själv. Operationen lyckades, men en liten del av tumören är kvar. Therese Svanström säger att den stora skillnaden nu är att hon är ännu mer tacksam, för svensk sjukvård och det lilla i livet. Hon kontrolleras regelbundet.

– Jag har ju en bit kvar som de håller koll på. Jag hade riskerat att bli blind på ena ögat om de hade tagit allt och är nu mer orolig för att bli sjuk – det var jag nästan aldrig innan.

I tre månader läkte hon. Sedan hörde Unionen av sig och erbjöd henne jobbet som kanslichef på Sveriges största fackförbund. Hon tackade ja och bara något år därefter, i december 2019, valdes hon till ordförande för TCO:s styrelse, samarbetsorganisationen för tjänstemannafacken som representerar 1,2 miljoner svenskar. Full fart framåt.

Jag blir inspirerad av färg och form

I rummet på TCO-kansliet på Östermalm där Therese Svanström intervjuas hänger oljemålningar av gamla ordföranden på väggarna. Som Sture Nordh. Och Björn Rosengren, avbildad av Slas. Numera finns inga chefsrum på det aktivitetsbaserade kontoret, inga cigarrer i mungipan eller hattar på huvudet. Tjänstemännens centralorganisation leds av en kvinna (det tog 50 år innan den första valdes).

Therese Svanström, ordförande, TCO.
Foto: Karl Nordlund.

Halva huset hyrs ut och tjänstemännen jobbar digitalt och delvis på distans. TCO-ledaren 2024 bär knalliga kostymer, mönstrade klänningar och skinnjacka.

– Jag blir inspirerad av färg och form. Det tar sig uttryck i att jag köper blommor och färggranna kläder, säger Therese Svanström.

Hon älskar växter och skrattar högt, använder ofta verbet ”älskar” och adjektivet ”glad”.

Precis som många fackliga ledare har hon gjort en klassresa och jobbat sig upp genom utbildning. Therese Svanström växte upp i en kärnfamilj i lilla Vad i Dalarna. Mamman var hemmafru tills barnen blev tonåringar och jobbade annars i omsorgen. Pappan var brevbärare.

– Det var jättetryggt, en liten by med 100 invånare. Alla känner alla, men det är också allas ögon på en, väggarna är nära. Jag har fått en stabil bottenplatta, säger Therese Svanström.

Som liten flicka tog hon sin tillflykt till biblioteket där världen blev större mellan boksidorna.

– Jag älskade att läsa, men hemma hade vi få böcker.

Hon hade ett driv och en nyfikenhet som med tiden skulle ta henne till höga chefsposter. I skolan var hon ”den duktiga flickan” och på fritiden spelade hon bandy. I gymnasiet väcktes samhällsintresset, hon diskuterade till höger och vänster med killarna på ekonomisk linje. De är fortfarande vänner, även om de tyckte olika. Therese Svanström jobbade extra på Ica, fick koll på facket och förhandlade upp lönen. När hon ville plugga vidare efter gymnasiet var föräldrarna tveksamma. Att ta studielån sågs som en osäker framtid.

– Nu är de nog jättestolta, men det har varit en resa. De byggde mycket trygghet, men när jag ville kliva ur den ram som fanns och börja plugga var det inte okomplicerat.

I grunden handlade det om omtanke, kan hon se nu.

– Ta inte för stora steg som du inte klarar av. Att flytta från Vad och plugga något ovisst när man kommer från arbetarklass, det var inte vad de hade tänkt sig.

Tränat bort jantelagen

Hon kan fortfarande känna av en attityd från barndomen att man inte ska förhäva sig. Sin jantelag har hon fått träna bort.

– Att kliva fram som chef och ledare och stå på scen har i perioder varit jättejobbigt, jag har haft scenskräck. Men det är bara att göra det.

Solidaritet, hövlighet och arbetsdisciplin bär hon också med sig från föräldrahemmet.

– Det här att man ska göra rätt för sig och bidra till det gemensammas bästa.

Therese Svanström vågade inte säga att hon kom in på kulturvetarlinjen. Det var flum. Men i slutänden blev det en examen i statsvetenskap och kommunikation.

– Jag fick kämpa lite i motvind och har efter det känt att det är dumt att inte testa saker. Man ska våga prova även om det finns skepsis från andra, säger hon.

Under studietiden blev hon studentpolitiskt aktiv och fick efter examen jobb som förbundssekreterare i Socialdemokratiska studentförbundet.

– Jag har alltid varit samhällsintresserad, jag ville få vara med och påverka och göra skillnad.

– Jag hade ju aldrig tagit de här stegen själv i livet utan en gratis utbildning och förmånliga studielån.

Chef efter föräldraledighet

Några år senare fick Therese Svanström jobb som pressansvarig på fackförbundet SKTF, som nu heter Vision. En arbetsplats hon skulle återkomma till och arbeta på länge. Att hon också fick sitt första chefsjobb där beror enligt henne själv på att hon bad tydligt om det när hon skulle komma tillbaka från en föräldraledighet.

– Jag sa till min chef: ”Jag kan tänka mig att bli chef.” ”Jaha, vill du det”, sa han.

Sedan fick hon jobbet som stabschef för tio personer på fackförbundet.

I början trodde hon att hon måste ha alla svar som ledare och tysta skeptiker.

– Jag gjorde alla klassiska chefsmisstag, som att tro att jag måste kunna allt. Men chefens roll är att coacha gänget, att peka ut färdriktningen.

Det hände att hon hittade på snabba svar för att hon kände krav på sig som ny chef.

– Det är jättedåligt för det sätter dig själv i ett skitläge.

Vi gör varandra bra. Det kan låta enkelt men det är kontroversiellt

Therese Nordlund, TCO. till vänster i ceriserosa kostym och till höger klättrande i en stolpe iförd gul kostym.
Therese Svanström, ledare för TCO, kombinerar färgstarka kläder med ett lika färgstarkt ledarskap. Hon har gjort en imponerande resa från småstad till att leda en av Sveriges största fackorganisationer, och hon hanterar livets prövningar med optimism och styrka. Foto: Karl Nordlund.

Med tiden klättrade Therese Svanström till kanslichef på Vision och lyckades med konststycket att vända en negativ medlemstrend sedan 25 år. Ledarskapet har flera ingredienser, säger hon: tydliga mål, i siffror. Men också: Hur gör vi för att nå dit? Vilken kultur ska vägleda vårt arbetssätt? Mottot är:

– Vi gör varandra bra. Det kan låta enkelt men det är kontroversiellt, för om jag som chef ska lyckas göra medarbetarna bra, ska de också göra mig som chef bra. Det handlar mycket om det öppna och ärliga samtalet, nyfikenhet på varandras roller.

Som statssekreterare till ministern Annika Strandhäll ledde hon socialdepartementets över 200 anställda. Även där försökte hon skapa en gemensam kultur där man har kul, känner tillit och vill varandra väl. Hon är resultatorienterad, vill bocka av mål och har varit rätt tävlingsinriktad.

– För mig har det blivit självklart att hur vi jobbar med varandra ger direkt effekt på resultatet.

Hon har ibland mött motstånd för sin ledarstil, både på Regeringskansliet och Unionen. Vissa har sagt: ”Sådant där kulturflum är vi inte betjänta av.”

– Då fick jag backa och förklara att det här arbetssättet är tänkt att leverera mesta möjliga nytta för organisationen. Det är viktigt att vi har roligt, att vi ses och bekräftar varandra. Men det är inte bara chefen som ser till att vi har kul. Medarbetarna måste också välja det.

Behåller positiv framtidsbild

Det är smart att vara snäll. Så lyder ett annat motto. Senaste tiden har hon stuckit ut hakan i debatten mot plumpa omdömen om andra människor från ledande politiker och tyckare.

– Just nu är det under all kritik hur det offentliga samtalet förs, säger hon.

Therese Svanström, TCO.
Foto: Karl Nordlund.

Samtidigt med det negativa är det viktigt att behålla en positiv framtidsbild, tycker Therese. Se allt det som fungerar bra i Sverige och låta det växa. Gladast vinner är hennes livsåskådning.

– Jag måste ha en sådan där optimistgen, skrattar hon, men fortsätter mer allvarligt.

– Jag har alltid varit väldigt tacksam över hur mitt liv har formats, de möjligheter jag fått.

I år firar TCO 80 år. Och förra året firade Therese Svanström sin 50-årsdag på TCO-kansliet. Hon bjöd in till ett mingel med tårta och gäster. Kalaset betalades av medlemsorganisationerna, vilket lyftes av pressen.

– Vi hade ett demokratimingel och firade mina 50 år sammantaget. Sådant kan man alltid fundera över om det är smart eller inte.

Hur hanterar du kritik?

– Jag kan gå länge och fundera över vad har jag gjort fel och vad min roll och uppgift är. Jag är självreflekterande och självkritisk, men jag har också vant mig.

Men om man vänder på kuttingen, funderar hon sedan.

– När folk ger mig beröm har jag svårt att ta det till mig.

Bymentaliteten finns kvar. Therese Svanström har pratat i nästan två timmar om sitt liv. Nu plockar hon upp sin väska och hastar vidare till en poddinspelning. I rummet med gamla oljeporträtt är vattenglaset på bordet halvfullt.

THERESE SVANSTRÖM

GÖR: Ordförande i TCO, den fackliga samarbetsorganisationen för tolv tjänstemannaförbund, däribland Unionen.

UTBILDNING: Kandidatexamen i statsvetenskap.

LÖN: 142 000 kronor.

FAMILJ: Man, två tonårssöner samt bonusbarn.

INTRESSEN: Rörelse, familjen, läsa, kultur, pyssla om växter på balkongen i Stockholm och vid sommarstugan i Arboga.

TRÄNAR: Tre gånger i veckan, springer, styrketränar, kör pass.

FAVORITMUSIK: Lars Winnerbäck och Bruce Springsteen.

THERESE SVANSTRÖMS KARRIÄRLINJE

1992–1997

Studier vid Örebro universitet och Lunds universitet. Kandidatexamen i statsvetenskap.

1997–1999

Förbundssekreterare i Socialdemokratiska studentförbundet. .

1999–2001

Pressansvarig i fackförbundet SKTF (nuvarande Vision).

2000–2006

Regeringskansliet. Politiskt sakkunnig vid social- och arbetsmarknadsdepartementet.

2007–2014

Samhällspolitisk chef, stabschef och kanslichef i fackförbundet Vision.

2014–2018

Statssekreterare på socialdepartementet med ansvar för socialförsäkringsområdet.

2018–2019

Kanslichef på Unionen, Sveriges största fackförbund.

2019–

Ordförande i TCO, Tjänstemännens centralorganisation.

7 SNABBA MED THERESE SVANSTRÖM

”KRAVEN PÅ KVINNOR ÄR LITE ANNORLUNDA”

Har du behandlats annorlunda som kvinnlig chef?

– Jag tror kraven på kvinnor är lite annorlunda ställda, både på ordning och reda, närhet och uppmärksamhet mot medarbetare, vad som förväntas.

Hur ska färre arbetande kvinnor bli sjukskrivna?

– Prata hemma. Det finns massvis med studier som visar att kvinnor tar det osynliga arbetet – ansvaret för allt från gympapåsar till sommarfesten på arbetsplatsen. Synliggör den sammantagna arbetsbördan. Problemet är inte att kvinnor jobbar heltid och är ekonomiskt självständiga. Problemet är den andra arbetsbördan som är mycket större för kvinnor.

Blir det någon fyradagarsvecka i Sverige?

– Det är bra att diskussionen förs. TCO har inget beslut på vad vi tycker, det är ju förbunden som förhandlar om arbetstid. Men jag märker att arbetstidsfrågan är ett utslag av arbetsmiljön.

Var ser du Sverige om tio år?

– När jag är ute och träffar TCO-medlemmar är det en enorm kraft i många regioner. Men många i politiken livnär sig på en bild av att det går åt skogen för Sverige. Det gör det inte. Vi har bättre förutsättningar än de flesta att klara de stora utmaningarna: klimatomställning, AI på våra arbetsplatser och integration av nya medborgare.

Hur ska Sverige rädda jobben och klimatet?

– Våga berätta en annan berättelse och sätt tuffa mål. Det handlar om vår planets överlevnad, men också om att skapa nya jobb. Det är så vi har gjort i det här landet, välkomnat teknisk utveckling för att kunna konkurrera med kunskap.

För det krävs också utbildning. Hur funkar det nya omställningsstudiestödet?

– TCO och Unionen har varit kritiska för att det varit för långa handläggningstider hos CSN. Men det tar tid innan ett sådant här stort system är på plats, det är inte snutet ur näsan. Min tilltro är ganska hög.

Vad har du för relation till Socialdemokraterna?

– Ingen relation alls, vare sig till partiet eller till något annat parti. TCO är partipolitiskt obundna. Däremot har jag en stor förförståelse för hur partipolitiken och regeringen fungerar.